gaban

Ah ok, je connaissais le principe, mais pas le terme exacte!

J' ai aussi pensé à une animation pré calculée pour le décors.

En voyant le jeu blazing star tourner, je trouvais le rendu intéressant. Mais comme la 3D pure sur neo geo était inenvisageable, je ne savais pas trop quelle technique permettait ça.

Bon, il serait temps que je commence à bosser sérieusement, ça motive, même si j' ai plus de programmeur, j' aurais les bases du graphisme.

@plus!

Sur ce point, tu peux faire quasiment ce que tu veux : un plan unique, une grille avec des tiles, un plan fixe + des sprites par dessus pour les endroits qui sont animés... Grosso modo, tu peux considérer que tu as un nombre de sprites illimité (dans la limite du raisonnable !), avec les tailles, positions et ordre de superposition que tu veux.

C' est quoi une grille avec de tiles?

SuperFly DX (un jeu amateur sorti récemment) est un bon exemple de ce qu'il est possible de faire :

(ça commence à 1:00).

Oui, le scrolling est fluide et très rapide, c' est sympa.

Là j'avoue que je n'ai pas trop saisi... la vidéo en temps que tel tu peux oublier, il n'y aura jamais assez d'espace mémoire pour la stocker. Pour ce qui est de la 3D, je ne vois pas trop ce à quoi tu fais référence. Tu aurais un exemple (une vidéo, idéalement) ?

En gros, ça ressemble à un passage du jeu blazing star (3:50)

Je cherche simplement à comprendre comment ils ont fait.

Déjà, les nombreuses réponses que tu me donnes orientent plus ou moins mes recherches graphiques.

Merci encore!

Bonjour!

Voilà, sans avoir trop de temps pour cogiter trop la-dessus, je me pose quelques questions concernant mon idée de jeu et dans le fond, si j' ai pratiquement toutes les lignes, mais dans la forme, sans aucunes connaissances techniques, je me retrouve limité dans ma démarche:

Un shoot est-il plus simple verticalement ou horizontalement (cette dernière est ma préférence)?

Voici une ébauche de ce que j' ai en tête:

En gros, on peut dissocier:

-un premier plan, en ombre, avec une structure non répétitive

-un second, sur lequel évolue les sprites (la bande grise horizontale)

-un troisième plan une partie des batiments

-un quatrieme plan, à savoir le fond, avec des nuages.

J' ai lu que pour la neo geo, les décors sont composés, non pas de plans, mais de sprites. D' où la possibilité de les animer.

Et c' est aussi là que je me pose la question de l' animation du décors; ça se passe comment? par exemple de la fumée qui s' échappe des cheminées, 'est l' ensemble du plan qui est animé, un peu comme un sprite géant, ou bien c' est des éléments superposés?

Autre chose, vu que je travail aussi en 3D, si j' élabore un décors en 3D, avec une caméra qui suit la progression sur une trajectoire linéaire, ça doit être inclu comme une "video" de fond, ou alors une 3D gérable par la console?

Sans aller jusqu' du radiant silver gun, juste un plan qui propose un effet de profondeur, comme pulsar (je crois) sur neo.

C'est pas le même que celui de Silicium en effet, même s'ils sont collectionneurs tous les deux

Oui, je l’ ai vu ce week end, on a pas trop parlé jaguar, mais j’ étais pas sur à 100%.

Bonjour!

Je reviens vers vous après l’ acquisition d’ une jaguar, et je suis convaincu que c’ est une plate-forme à défendre. Quelque part, la magie ATARI demeure toujours dans ma mémoire.

Malheureusement, mon ami programmeur part bosser à l’ étranger, et je n’ aurais donc pas l’ occasion de travailler avec lui sur le projet éventuel.

Si jamais l’ un de vous est intéressé par un graphiste, il peut me faire signe.

Pas encore de visuel à présenter, faute de temps, mais la réflexion est toujours active.

Bienvenue dans la communauté Gaban, je suis allé visiter ton site et tes travaux, tu me sembles avoir une belle patte graphique

Merci Pocket (rien à voir avec Silicium?)

Sinon, ben je viens de recevoir ma jaguar, ma première, avec quelques jeux.

Pour l’ instant, je joue à Doom, pitfall et iron soldier.

Il y a vraiment quelque chose à faire avec cette machine.

idem, très réussi le style, frais

Merci!^^

J' ai pas trop regarder à quoi correspond la jagcf, mais je suppose que ça va grandement améliorer les possibilités de la jaguar.

Ca risque de relancer un peu plus la scène homebrew du coup, non?

Je vais attaquer plus sérieusement le design des graphismes d' ici 2 semaines. J' aurais un peu de temps libre dans quelques temps, et comme j'ai envie d' aller au bout de mon idée, je pourrais me consacrer à ce concept plus profondément.

Je risque donc de venir vous embêter plus souvent, vous poser des questions techniques.

C'est plus complexe à programmer, les performances sont moins bonnes et ça demande 4 fois plus de RAM que le 320x240. Je pense que c'est pas une bonne idée pour commencer

OK.

Je détaille un peu: (bon, rigolez pas, au départ, c' était un projet de BD !):

En gros, on joue "dieu" qui descend sur terre pour "purifier" le monde devenu trop chaotique. Dieu, trop faible pour balancer son courroux céleste, doit récupérer des âmes humaines pour regagner son pouvoir. Mais il ne peut pas les "absorber" telles quelles. Donc, il les accumule dans son sac à dos. Mais plus il en récolte, plus son sac grossit et le ralentit, et se retrouve plus facilement touchable. Il pourra utiliser ses ames pour déclencher des cataclismes (criquets, chevaliers de l' apocalypse....)...le tout sur 4 niveaux (pour l' instant).

Dit comme ça, c' est sur que c' est pas terrible, et c' est à prendre au second degré, et les personnages seraient tous dans un style humoristique.

Mais en gros, je planche là dessus.

Donc, suivant la résolution annoncée plus haut, pouvez-vous m' indiquer l' idéal pour la taille d' un background et la taille du sprite principal?

Une recherche initiale, loin de ce que pourrait etre le perso final, mais dans les proportions, c' est un peu ça:

Ok, je savais pas que l' on appelait ça le HUD. 640X480 demande un effort de programmation supplémentaire ou c' est juste un problème de taille mémoire?

Ceci dit, la neo geo possède une résolution limité et offre des graphismes 2D bien détaillés.

Une bonne base c'est 320x240, ou un peu plus si tu ne veux pas avoir de bordure noire en mode PAL. Pour un shoot vertical, tu peux choisir de mettre le HUD sur les côtés gauche et/ou droit, donc tu auras une zone d'action moins large. Mais c'est toi qui vois, si tu veux faire du plein écran, ça ne posera pas de problème de performance.

 

Oui, aucun souci.

 

Oui, les sprites sont zoomables. Par contre, si tu veux deux parties avec des niveaux de zoom différents, il faudra décomposer ton image en 2 sprites distincts.

En plein écran, c’ est bien 640X420?

Le Hud?

Des visuels prochainement (pas trop vite non plus) ^^

J' ai d' autres questions concernant les possibilités graphiques:

Quelles seraient les résolutions idéales pour un shoot vertical? (en pixels)

-Peut-on facilement inclure 2/3 niveaux de plans ayant chacun un défilement différent?

-Un sprite peut-il être composé en 2 partie? Une partie animée à "taille fixe" et une autre à "taille variable"?

En gros, le sprite du jouer pourrait grossir de plusieurs fois sa taille et ainsi perdre de sa vitesse de maniement exponentiellement.

Je développerais un peu plus dès que quelques visuels explicatifs seront prêts

Merci (encore une fois!^^)

Pour les programmeurs, la page d'Another World donne une bonne idée de ce à quoi ressemble le langage de scripts.

J'ai un peu des doutes sur le fait qu'on ait vraiment envie de programmer dans ce langage...

C' était quand même quelque chose, another world à sa sortie! Entre sa réalisation originale, sa conception particulière et son impacte sur le monde du jeu vidéo, c' est un monument incontournable.

Voilà, c’ est réglé!

Merci!

Bah a priori, oui c'est tout à fait envisageable...

sauf qu'il faudrait recoder les outils de développement qui vont avec car sans, ça me parait un peu hardcore.

(en particulier un éditeur de polygones et un éditeur de scripts)

 

Aussi, plutôt que d'utiliser exactement la même machine virtuelle (ie le même langage de scripts), j'en profiterai pour

corriger certains aspects du langage avant de m'en servir pour un nouveau jeu.

Ca serait génial!

Bon, je vais pas résister!

Je vais commencer à mettre au propre mes idées.

On verra avec vous la faisabilité du truc ou pas.

^^

Hello Gaban, welcome!

 

Sorry this is in English, just want to wish you luck & hope you find a project to work on

 

While you are waiting to find a Jaguar/dev device, check out Project Tempest 0.95 & Virtual Jaguar emulators to take a look at some of the existing homebrew games.

 

sh3-rg/reboot/jagware

Thanks!

I wish i could have one as soon as possible!

I was verry glad to see Another world coming on jaguar.

I try emulator, but i’ d rather playing with réal hardware!

^^

Bonjour, j’ ai déjà posté des questions sur le forum graphismes, mais je ne me suis pas vraiment présenté.

Je suis un graphiste indépendant de 31ans, passionné par les jeux vidéo, et particulièrement les jeux oldschool. Bien que je n’ ai pas (encore) de jaguar, je m’ intéresse depuis mon adolescence à la petite féline noire de chez Atari, autrefois porteuse de tant d ‘ espoir dans la résurrection de la marque aux trois traits.

Mes attirances vont naturellement vers des machines comme la pc engine, la super nintendo, la neo geo et autres 16/32 bits, mais je suis quand même attiré par la jaguar.

Atari avait une machine de guerre, un atout sous-exploité (à mon avis).

Je découvre avec plaisir que des homebrews sortent et ça prouve que des amoureux n’ ont pas envie de voir mourir le fauve (bléssé?).

En espérant pouvoir contribuer à la communauté.....

Gaban

Quelque part, beaucoup de jeux 2D actuels (bon, depuis la Dreamcast disons) sont en fait des jeux 3D sur un seul plan car les machines sont plus adaptées à faire des objets 3D plats avec texture que de la vraie 2D, en plus ça permet quelques effets sympa. Ikaruga par exemple mais plein d'autres (SF4, ...)

 

Sinon, et là, la question est plus pour seb, vu ue AW est basé sur un langage de script, ça voudrait dire qu'il serait possible de réutiliser le moteur que tu as porté, e définir de nouveaux modèles vectoriel, d'écrire de nouveaux scripts et de faire donc un nouveau jeu (pas forcément dans le style AW d'ailleurs) ? au cas ou ce soit techniquement envisageable, tu penses que ça poserait des problèmes vis à vis d'Eric Chahi ?

Je bosse en 3D avec blender. Je peux donc sortir des animations « plates » et en faire des sprites.

La réponse de Seb m’ intéresse aussi, c’ est la question que je me pose également!

Ça c'est une question à poser aux graphistes, je ne sais pas trop comment ils font leur cuisine

 

Pour de l'animation bitmap, ça n'a pas trop d'importance du moment que le résultat est une série d'images 2D (un strip, c'est ça ? j'ai un doute sur le terme)

 

Pour le vectoriel, on n'en a encore jamais utilisé (dans Another World, ce sont les animations d'origine, rotoscopées à la main par Éric Chahi il y a un sacré bail), mais je sais qu'Orion_ (un des programmeurs d'ici) a déjà réussi à exporter des animations réalisées sous Flash pour les incorporer dans du code. Disons qu'à partir du moment où ton outil d'animation est capable de sortir une liste des coordonnées des sommets des polygones en fonction du temps, on peut se débrouiller.

Ok.

Eric Chahi, d’ après mes souvenirs, avait conçu un programme pour construire des formes vectorielles et les animer. Le rotoscoping consiste à redessiner image par image une animation à partir d’ une video. C’ est un principe tout bête, utilisé depuis le premier film par Disney, et que Chahi a repris efficacement. Mais je ne sais pas si son logiciel est disponible, adaptable et améliorable pour la jaguar.

Bon, ben voilà, je suis très enthousiasmé par votre accueil et votre motivation. Il me faut maintenant trouver une Jaguar et plancher dès mes instants libres sur tout ce qui vient d’ être écrit, et pousser la réflexion jusqu’ à l’ idée d’ un jeu réalisable.

Merci pour votre patience, et n’ hésitez pas à me contacter si vous avez besoin!

Pourquoi pas. Ce qui nous manquait pour le moment c'est un graphiste qui fasse de l'animation vectorielle, mais vu que tu te proposes...

Pour l’ instant, je suis juste un graphiste avec quelques notions d’ animation (il y a longtemps: flash, moho....blender).

Mais je rejoindrais volontier un projet. ^^

Vous utilisez quoi comme logiciel, justement, pour l’ animation?

Hello,

 

et bienvenu sur le forum.

 

Concernant le portage d'Another World (puisque c'est moi qui l'ai fait), on avait certes les sources ASM 68k qu'Eric Chahi nous avait donné

mais je suis finalement reparti de zéro et j'ai réécrit en C toutes les parties non critiques et en ASM GPU et DSP les parties critiques (dessin de polygones, son).

 

Donc il ne s'agit pas "juste" d'une recompilation dans le cas d'Another World.

Mais dans ce cas précis, le portage a été finalement assez facile à faire car le jeu lui-même est écrit dans un langage de script: il a donc suffi de porter la machine à interpréter les scripts (ce qui inclue quelques routines graphiques

et sonores)

 

Note: le jeu est porté (il reste un peu de finition à faire, surtout concernant le son) mais pas encore diffusé...

Travaillé sur le mythique « Another world », et avec l’ accord d’ Eric Chahi, c’ est vraiment énorme!

C’ est le genre de jeu qui manque aujourd’hui.

Les versions consoles 16bits de ce jeu avaient été rehaussées au niveau difficulté, là, le jeu reste fidèle à la version amiga donc?

J’ ai vu la vidéo, ça me rappelle mes heures passés sur la version ST.

En tout cas, c’ est le genre de projet qui motive, et je vous tire mon chapeau!

Il sortira uniquement sur cd ou éventuellement sur cartouche?

SCPCD et moi sommes ingénieurs en électronique et travaillons sur le projet JagCF (une extension pour la Jaguar qui ajoute un lecteur de carte Compact Flash, un processeur plus rapide et de la mémoire supplémentaire, entre autres). Disons qu'on a tout ce qu'il faut pour faire fabriquer une cartouche "sur mesure" sans difficulté

Le souci, c'est qu'il y a un coût fixe pour la fabrication d'un PCB, indépendamment du nombre d'exemplaires commandés. Concrètement, ta cartouche unique va te coûter facilement 100€ ou plus ! (on peut baisser le prix en faisant fabriquer en Chine, mais la qualité n'est pas toujours au rendez-vous)

 

Pour le portage d'Another World, c'est un peu particulier. Nous (j'ai un peu participé au projet, mais c'est SebRmv qui a fait 95% du boulot) sommes partis des sources des versions Atari et Amiga que l'auteur a généreusement accepté de nous fournir. Cependant SebRmv a préféré recoder quasi-intégralement le jeu plutôt que d'adapter le code existant.

De plus, Another World avait été prévu à la base pour fonctionner sur des machines moins puissantes que la Jaguar.

 

EDIT : SebRmv a répondu avant moi

100€ pour une cartouche unique, ça me semble raisonnable. c’ est un peu comme quand je fais imprimer mes illustrations, ou qu’ elles se retrouvent sur une carte. C’ est quand même très grisant d’ avoir son boulot concrétisé dans ses mains!

Pour en revenir à another world, j’ avais vu il y a longtemps un makking of, et ce qui me reste en mémoire, c’ est le principe de graphismes vectoriels, qui permettaient de restreindre les dépenses en ressources mémoire. Un tel système ne s’ est pas revu depuis flashback (si je ne m’ abuse). Pourquoi ne pas s’ en servir sur jaguar, ou même l’ améliorer? Another world tenait sur 2 disquettes et tourner sur des machines moins puissantes, avec un même traité, on pourrait peut-être gagner en détails?

Merci encore pour ces précisions.

Encore une fois, vu mon incompétence totale, je ne fais que poser des questions pour voir la faisabilité d’ un projet (je me répète, mais au moins il n’ y aura pas d’ amalgame!).

Concernant la cartouche, vu que mon ami développe et réalise des cartes mères pour diverses applications, au pire, en réaliser un exemplaire peut être jouable, si l’ on s’ appuie sur une cartouche déjà existante.

Et puis c’ est un peu mon rêve! ^^

Mais je n’ ai pas pensé une seconde à faire un jeu à but commercial. Uniquement par passion, envie artistique et caprice.

Je suppose que la partie vraiment technique de la programmation se retrouve sur le forum, donc j’ essayerai d’ y faire un tour.

Dommage que les sources de jeux autrefois en développement ne furent pas récupérées. J’ ai vu quelques trucs qui étaient....miam!

Ah oui, another world est maintenant adapté sur jaguar, il sont partis d’ une version existante si je crois avoir compris.

La conversion est donc plus facilement envisageable qu’ une création pure et dure?

Bonjour Zerosquare, et merci pour ces réponses précises et précieuses.

J’ ai un ami dont le métier est la programmation (il a débuté d’ ailleurs sur atari ST), et avec qui je discute depuis longtemps de ce projet. Mais pour l’ instant, ce n’ est que des idées, rien de concret, et je sais par expérience que des projets ambitieux sont souvent difficiles à maintenir en place, ne serait-ce que par la composante humaine.

Donc, dans un premier temps, si on passe à l’ acte, on développerait surement sur une plateforme actuelle, iphone, DS, PS3......

Le fait de voir sortir un jeu jaguar sur cartouche (ladybugged) m’ a encore plus donné l’ envie de tenter l’ expérience, et pourquoi pas adapter le jeu si il est abouti.

Canabalt (http://www.adamatomic.com/canabalt/) est une base. Le système de gameplay est relativement simple, mais efficace. Un décors à la structure répétée aléatoirement, un bouton pour sauter, et un système de motivation très simple: on doit tenir le plus possible, pour réaliser le parcours le plus long. C’ est tout con, mais l’ ambiance musicale, les graphismes particuliers et sa grande simplicité en font un jeu agréable.

En partant d’ une base de gameplay très simple, d’ un design travaillé, on peut peut-être réaliser un jeu qui se verrait adapter sur jaguar.

En tout cas, si ça se développe, j’ en ferais certainement part ici, ne serait-ce que pour avoir l’ avis de gens expérimentés.

Par contre, réaliser un jeu sur cartouche, si on passe les sources à l’ un d’ entre vous, c’ est faisable?

A-t’ on la possibilité d’ augmenter la taille de la ram si la cartouche possède une puce dédiée, à l’ instar de la super FX sur super nintendo?

Avec quels genre de logiciels et quels formats peut-on réaliser des graphismes pour jaguar?

Des graphismes monochromes prendraient donc moins de mémoire que des graphismes colorés?

Encore des questions, désolé, mais j’ ai une idée en tête, avec une mise en scène précise et simple, qui me semble tout à fait réalisable.

Bonsoir, je suis un graphiste de 31 ans passionné de rétrogaming, et depuis de nombreuses années, je rêve de voir s' animer des petits personnages et interagir avec un décors.

En général, je suis plutôt attiré par les machines 16 bits classiques.

Mais depuis un moment, une machine m' attire de plus en plus, une machine qui m' avait fait fantasmé lors des mes plus jeunes années.

Je vais bientôt acquérir un de ces félins caractériels, et je ne peux m' empêcher de regretter son exploitation si anecdotique.

Bref, je me retrouve à fouiller sur le net et constater que la scène amateur est encore présente sur la fauve.

Donc, en tant que graphiste (gabangoto.free.fr), je me pose des questions, quand aux possibilités actuelles:

(En considérant ma totale incompétence technique)

-La jaguar me semble une machine techniquement taillée pour des jeux 2D arcade, mais elle traine une réputation d' architecture très difficile à programmer: est-ce plus souple si l' on se contente d' un jeu entièrement en 2D ou c' est la même chose en 3D?

-En navigant sur les différents sites de bidouilleurs jaguar, j' ai pu constaté que la plupart des programmes "homebrew" étaient très limités graphiquement (loin de moi l' idée de dénigré leur travail, je compare par rapport aux possibilités théorique de la machine) alors je me demande si c' est dû à la difficulté de programmer des graphismes plus détaillés, ou c' est uniquement par choix pratique?

-si je veux réaliser par exemple un sprite animé qui avance dans un décors, est-ce que la difficulté de programmation augmente en fonction de la résolution, sans dépasser les limites standards? Car sinon, pourquoi les jeux homebrew ne possèdent pas en général des éléments graphiques plus détaillés, plus grands?

-Un jeu comme "canabalt" peut-il être réalisable sur jaguar?

Voilà, je me pose beaucoup de question, car il me semble que le potentiel de la machine est bien là. Quand je vois certains projets officiels qui furent abandonnés et qui pourtant auraient pu en faire une machine plus exceptionnelle, je reste perplexe.

Merci pour votre patience!